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«Stalin — einer der Architekten des Systems, welches bis heute existiert». Interview mit dem Vorsitzenden des Krasnojarsker «Memorial»


Foto mit freundlicher Genehmigung von Aleksej Babij

Gemäß der Anordnung des Föderalen Dienstes für die Aufsicht im Bereich der Kommunikation, Informationstechnologie und Massenkommunikation (Roskomnadsor) sind wir verpflichtet, diesem Text den folgenden Hinweis voranzustellen: "DIESE NACHRICHT WURDE VON EINEM AUSLÄNDISCHEN MASSENINFORMATIONSMITTEL ERSTELLT UND VERBREITET, WELCHES DIE AUFGABEN EINES AUSLÄNDISCHEN AGENTEN WAHRNIMMT, UND (ODER) EINER RUSSISCHEN JURISTISCHEN PERSON, DIE DIE AUFGABEN EINES AUSLÄNDISCHEN AGENTEN WAHRNIMMT". Die Schriftgröße dieses Hinweises ist ebenfalls durch die Roskomnadsor-Verordnung geregelt. Das "Internationale Memorial" wurde als ausländischer Anerkannt ausgewiesen, nicht aber das Krasnojarsker "Memorial".

Wie trugen die repressierten Menschen zum Sieg im Großen Vaterländischen Krieg bei, hörte die Unterdrückung auf, als der Krieg begann, warum ist es gefährlich, den stalinistischen Terror heute zu erforschen, und wie bewahrt die virtuelle Realität vor dem Status eines ausländischen Agenten? Darüber berichtete "Sibir. MBch Media" der Vorsitzende der Krasnojarsker Niederlassung der Gesellschaft für geschichtliche Aufklärung "Memorial", Aleksej Babij.

- Die stalinistische Unterdrückung und der Sieg im Großen Vaterländischen Krieg sind scheinbar diametral entgegengesetzte Themen aus unterschiedlichen Diskursen. Seit sowjetischen Zeiten werden in den offiziellen Reden zum 9. Mai diejenigen genannt, die "zum Sieg beigetragen haben". Haben die Unterdrückten, die in solchen Reden natürlich nicht erwähnt werden, einen Beitrag geleistet?

- Ja, natürlich. Sie arbeiteten in Fabriken. In der Region Krasnojarsk gab es beispielsweise das Unternehmen "Nornickel", das auf den Gebeinen von Sträflingen, einschließlich politisch Verurteilter, errichtet und während des Krieges hauptsächlich von Gefangenen betrieben wurde. Nickel wurde von der Rüstungsindustrie benötigt. Die Anlagen wurden aus den westlichen Teilen des Landes nach Krasnojarsk evakuiert. Die Häftlinge waren auch an der Gründung von Unternehmen am neuen Standort beteiligt. Sie arbeiteten zum Beispiel in KrasMasch, wo Flugabwehrkanonen, Mörser, Luftbomben und Minen hergestellt wurden. Der gesamte rechte Uferbereich des heutigen Krasnojarsk war während des Krieges ein zusammenhängendes Lagergebiet. Neben KrasMasch gab es das Sibtjaschmasch, eine Raffinerie, in der Häftlinge, ein Holzwerk, in dem deportierte Letten und Kalmücken arbeiteten: Zu den enteigneten Bauern, die in den 30er Jahren hierher verbannt wurden, kamen Anfang der 40er Jahre deportierte Letten und Kalmücken hinzu. Letztere, die in der Steppe aufgewachsen waren, konnten sich nicht an die Bedingungen in der Taiga anpassen und starben massenhaft aus.

Der Holzeinschlag im gesamten Gebiet Krasnojarsk wurde von den Vertriebenen und Gefangenen des KrasLag durchgeführt.

In der Landwirtschaft waren Verbannte und Deportierte beschäftigt - Wolgadeutsche, von denen es in der Krasnojarsker Region mehr als 70 Tausend gab, und nicht nur sie. Vergessen wir nicht, dass sie ebenfalls Opfer der Repressionen waren.

- Apropos Gefangene: Wie hoch war der Prozentsatz der politisch Unterdrückten?

- Im Falle des NorilLag hatten wir die Möglichkeit, dieses Verhältnis zu berechnen. Etwa 35-40 Prozent waren Politische, verurteilt nach §58. Ebensoviele "Kleinkriminelle". Und etwa 25 Prozent machten Schwerverbrecher aus. Ich denke, dieses Verhältnis war auch in anderen Lagern in der Region Krasnojarsk so.

- Es gibt das Stereotyp, dass die politische Unterdrückung mit dem Ausbruch des Großen Vaterländischen Krieges fast zum Stillstand kam.

- Dies ist der Mythos, auf dem der moderne Neo-Stalinismus weitgehend beruht. Es stimmt, dass die Repressionen 1937-38 ihren Höhepunkt erreichten, aber sie begannen auch schon vor '37 und endeten nicht in '38. Die Bolschewiki waren nicht in der Lage und nicht willens, Probleme mit gewaltfreien Mitteln zu lösen. Deshalb haben die Repressionen ihre Form und Richtung geändert, sind aber nicht verschwunden. Mit dem Ausbruch des Krieges begannen die Massenverhaftungen "wegen Verbreitung von Gerüchten". In der UdSSR wurden Hunderttausende wegen "Verrats" erschossen oder verurteilt, von denen die meisten natürlich keine Verräter waren. Es begannen Massenrepressionen gegen ganze Völker, wie es sie vor dem Krieg noch nie gegeben hatte. Sie haben weiterhin Menschen auf der Grundlage des Paragrafen 58 inhaftiert. Die Tschekisten waren sowohl an der Front als auch an der Heimatfront weiter am Werk.

- Waren die politischen Gefangenen froh über den Sieg? Hat sich in ihrem Leben nach dem 9. Mai 1945 etwas verändert?

- Sie freuten sich. Die meisten der Repressierten waren einfache Sowjetbürger, die nie gegen die Behörden gekämpft hatten. Viele von ihnen hatten darum gebeten, während des Krieges an die Front gehen zu dürfen. Die Unterdrückten hofften, dass sich nach dem Sieg die Bedingungen verbessern und sie vielleicht sogar ganz freigelassen würden. Dies ist jedoch nicht geschehen.
Viele Frontsoldaten tauchten in den Lagern auf. Als Belohnung für den Sieg erhofften sie sich eine Lockerung des politischen Regimes im Lande. Sie hofften zum Beispiel, dass die Kolchosen abgeschafft werden würden. An der Front fühlten sie sich frei, und bei ihrer Rückkehr begannen sie mit Unbesonnenheit zu reden. Sie wurden nach Artikel 58 verurteilt.
Im Norilsker GorLag-Aufstand von 1953 waren Ukrainer, Balten und ehemalige Frontkämpfer am aktivsten. Diese drei Kategorien erwiesen sich als die freiheitsliebendsten.


Flugblatt der GorLag-Häftlinge während des Norilsker Aufstandes 1953 / Archiv des Föderalen Sicherheitsdienstes der Russischen Föderation im Gebiet Krasnojarsk /

- In diesem Jahr haben Sie mit einer eine Reihe von Veröffentlichungen zum 33. Jahrestag des Krasnojarsker "Memorial" begonnen. Es ist kein rundes Datum. Es gibt immer mehr Organisationen im Lande, die als "ausländische Agenten" abgestempelt werden. Warten Sie auf das Debakel und haben Sie es eilig, die Bilanz zu ziehen?

- Nein. In den letzten fünf Jahren habe ich die Archive des Krasnojarsker "Memorial" durchforstet. Es gibt Dokumente über die Geschichte unserer Organisation, die ich selbst schon vergessen hatte. Ich hatte Lust, mich an sie zu erinnern und über sie zu schreiben. Aber die Aussichten für uns und für viele öffentliche Organisationen sind nicht gut. Der Status eines ausländischen Agenten kann unserer Organisation in Krasnojarsk nicht so einfach auferlegt werden. Seit etwa fünfzehn Jahren nehmen wir nicht einmal mehr russische Zuschüsse an, von ausländischen ganz zu schweigen. Wir haben nie Gehälter gezahlt; wir sind eine freiwillige Organisation. Aber wenn sie uns zu einem ausländischen Agenten erklären wollen, werden sie das tun. So wie bei der Anti-Korruptions-Stiftung, der ein obskurer Spanier 50 Rubel abgenommen und dann wieder übermittelt hat.

Aber wir sind dabei, zu virtualisieren. Wir haben 11 ständige und etwa 30 gelegentlich mitarbeitende Freiwillige. Viele von ihnen leben nicht in der Region Krasnojarsk, sondern in anderen Regionen Russlands oder im Ausland - in Israel, in Kanada. Unser Archiv ist bereits weitgehend digitalisiert und befindet sich "in der Cloud". Freiwillige tippen den Text von eingescannten handschriftlichen Dokumenten in den Computer, um ihn auf unserer Website zu veröffentlichen. Es gibt jetzt einen 18 Quadratmeter großen Raum, in dem das Papierarchiv aufbewahrt wird. Wenn wir alles digitalisieren, wird dieser Raum nicht mehr benötigt. Wir haben bereits zugestimmt, die Papierdokumente zur Aufbewahrung ins Staatsarchiv zu bringen. Wenn "Memorial" als juristische Person aufgelöst werden muss, werden wir unsere Arbeit trotzdem fortsetzen, ohne Räumlichkeiten, ohne Geld, ohne Mitglieder. Wir müssen nicht dem Justiz- und Steuerministerium Bericht erstatten. Das scheint mir eine wunderbare Art und Weise zu sein, Dinge zu tun: Wir sitzen alle zu Hause an unseren Computern, und jeder tut, was er kann. Wenn der Staat dies "erleichtert", werden wir diesen Weg schneller beschreiten.

- Wie viele Namen von Verdrängten sind in der Datenbank des Krasnojarsker "Memorial" enthalten? Wie viele müssen noch identifiziert werden?

- In den 20 Jahren seit der Verabschiedung des Rehabilitationsgesetzes hat die örtliche Polizeibehörde etwa 600.000 Rehabilitationsbescheinigungen ausgestellt, und zwar nur für diejenigen, für die Dokumente gefunden wurden. Dies ist eine unumstößliche Zahl. Unseren Daten zufolge beläuft sich die Gesamtzahl der gemäß Artikel 58 in die Lager der Region Krasnojarsk verbrachten, vertriebenen, enteigneten und deportierten Personen auf nicht weniger als eine Million. Wir haben jetzt 200 Tausend Menschen in unserer Datenbank. Wir brauchen noch viermal so viele. Vor 20 Jahren wären wir zur zentralen Polizeidienststelle gegangen und hätten um diese Informationen gebeten, aber die Gesetze haben sich geändert, und jetzt geben sie sie uns leider nicht mehr. Aber die Informationen, die wir sammeln konnten, müssen systematisiert und verarbeitet werden. Genau das tun wir, solange es keinen freien Zugang zu den Archiven gibt. Es gibt genug Arbeit für mein Leben.

- Vor etwa acht Jahren wurde ich in Kemerowo Zeuge einer patriotischen Veranstaltung für Schulkinder. Die Organisatoren brachten einen Veteranen der Staatssicherheit, der bereits in den Neunzigern war, zu den Kindern. Die Schulkinder begrüßten ihn mit stehenden Ovationen, wie einen Kosmonauten. Gibt es so etwas auch in Krasnojarsk?

- Mir sind keine derartigen Fälle bekannt. Hinzu kommt, dass "Memorial" nicht mehr in Schulen eingeladen wird. Vor fünfzehn Jahren habe ich einmal im Monat in Schulen gesprochen, aber in den letzten fünf oder sechs Jahren rufen sie einfach nicht mehr an. Das kommt von den Schulleitern selbst. Selbst diejenigen, die uns gut behandeln, sind vorsichtig. Das internationale "Memorial" gilt schließlich als ausländischer Agent.

— Wie ist «Мемориал» heute strukturiert?

- Es gibt die internationale "Memorial"-Organisation, deren Gründer eine Reihe von unabhängigen juristischen Personen sind. Zu diesen juristischen Personen gehören die in der Menschenrechtsarbeit tätigen Organisationen, allen voran das Memorial Menschenrechtszentrum. Unsere Organisation in Krasnojarsk ist auch Mitbegründerin des internationalen "Memorial", aber wir sind eine historische Bildungsgesellschaft. Früher setzten wir uns für die Rechte der Opfer politischer Repressionen und ihrer Angehörigen ein, insbesondere für die Gewährung von Leistungen. Aber alle, die Anspruch darauf hatten, haben sie bereits erhalten.

- Wie weit ist das Thema der stalinistischen Repressionen erforscht? Gibt es noch Lücken?

- In den 1990er und frühen 2000er Jahren leisteten Moskauer und Nowosibirsker Historiker sehr gute Arbeit. Es wurde eine Vielzahl von Dokumenten, Monografien und Memoiren veröffentlicht, auch im Internet. Einige Statistiken sind erschienen, und das Ausmaß des Großen Terrors und seine Mechanismen sind deutlicher geworden. Was Krasnojarsk betrifft, so haben wir im Rahmen des Buches der Erinnerung viele Werke von Historikern veröffentlicht; eine Reihe von Memoiren über Norilsk wurde herausgegeben. Einige Probleme wurden jedoch beiseitegelassen. Als ich mich zum Beispiel mit den enteigneten Bauern beschäftigte, stellte ich fest, dass das Thema sowohl in der Region Krasnojarsk als auch in der gesamten Sowjetunion praktisch unerforscht war. Man hat sich mit der Thematik der Entkulakisierten wenig beschäftigt.

Nicht alle gefundenen Dokumente sind in den wissenschaftlichen Kreislauf eingegangen. Die Arbeit zum Verständnis der Repressionen Stalins ist erst zur Hälfte getan. Das Krasnojarsk "Memorial" möchte nicht nur mit Freiwilligen zusammenarbeiten, sondern auch mit professionellen Historikern, die historische Informationen zu den uns vorliegenden Fällen zusammenstellen könnten. Doch das in den 90er Jahren beliebte Thema der stalinistischen Repressionen ist heute für Historiker gefährlich geworden: Man könnte (bildlich gesprochen) vor den Kopf gestoßen werden.

— Zählen sie die Entrechteten zu den Repressionsopfern?

- Die Entrechteten sind diejenigen, die ihres Wahlrechts beraubt wurden. Vor 1927 war es einfach eine Lustration, die Kaufleute und zaristische Beamte betraf. Nach 27 Jahren war es die Auflösung der NÖP und das Vorspiel zur Enteignung. Jeder, der in irgendeiner Weise Leiharbeiter einsetzte, wurde automatisch enteignet. Die Zerstörung von Privatpersonen und privaten Unternehmen wurde zu einer politischen Aufgabe. Sie wurden in den Ruin getrieben. Der Status einer bedürftigen Person wurde nicht nur auf das Familienoberhaupt, sondern auf alle erwachsenen Familienmitglieder ausgedehnt. Im Gebiet Krasnojarsk gab es mindestens 25.000 entrechtete Familien. Das sind 50.000 bis 100.000 Menschen.

— Wie erklären Sie sich das Wiederaufleben des Stalin-Kultes in den letzten Jahren?

- Vieles davon ist auf Unwissenheit zurückzuführen. Im Jahr 2005 wollte man in Krasnojarsk ein Stalin-Denkmal errichten. Wir haben im Stadtzentrum Unterschriften gegen das Projekt gesammelt. Die Leute kamen auf uns zu und fragten: "Wo kann ich unterschreiben? Wenn Stalin gekommen wäre, hätte er all diese Leute erschossen", und sie zeigten auf das Büro des Bürgermeisters.
Dem Bericht Chruschtschows an den 20. Parteitag entnahmen viele, dass sich die stalinistische Repression nur gegen hochrangige Beamte richtete. Dieses Klischee ist auch heute noch lebendig, selbst gebildete Menschen glauben daran. Solange dieses Klischee fortbesteht, wird sich nichts ändern. In den letzten 15 Jahren bin ich nicht müde geworden zu wiederholen, dass Chruschtschow nicht die ganze Wahrheit gesagt hat. Die Opfer der Repressionen waren meist einfache Menschen. Die Bauern litten am meisten.

- Ist es legitim, die heutigen Unterdrückungen mit den Stalinistischen Repressionen zu vergleichen?

- Sie haben die gleiche Quelle. Ich würde die als stalinistische bezeichneten Repressionen als bolschewistische benennen. Unter Stalin waren sie größer und härter, aber es gab sie auch schon vor Stalin und nach ihm.

Warum gab es Repressionen? Die Bolschewiki ergriffen unrechtmäßig die Macht. Und das geschah nicht im Oktober 1917, sondern im Januar 1918, als sie die Verfassungsgebende Versammlung auflösten, die die Verfassung hätte ausarbeiten und Wahlen der Vertretungsorgane durchführen sollen. Danach gab es für die Bolschewiki nur noch eine Möglichkeit, die Macht zu behalten: die Vernichtung der Unzufriedenen und die Durchführung von Unterdrückungsmaßnahmen. Jetzt ist es derselbe Mechanismus. Die Macht wird usurpiert. Die Vertreter der Behörden stehen vor der Wahl: Entweder sie geben ihre Macht ab, und dann ist klar, welche Folgen das für sie hat, oder sie handeln immer härter. Deshalb werden alle horizontalen Strukturen - NGOs, unabhängige Unternehmen usw. - zerstört. Es sind jetzt andere Leute an der Macht, auch solche, denen das alles nicht gefällt. Aber wie bei den Bolschewiken vor 100 Jahren - guten und schlechten, böswilligen und gutwilligen - führt die Logik der Machtübernahme unweigerlich zur Notwendigkeit der Repressionen. Stalin ist ein Aushängeschild. Er ist nur einer der Architekten eines Systems, das heute noch besteht.

Andrej Nowaschow
Sibir. MBCh, 06. März 2021


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